1 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:34:56.78 ID:AISURE1
哲学的ゾンビを見分ける方法を考えようぜ。なんか良いアイデアないか？
2 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:35:12.34 ID:AISURE2
>>1
チューリングテストしたらいいんじゃね？
3 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:35:43.21 ID:AISURE3
>>2
それだと単なるAIと見分けられないだろ
4 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:36:01.56 ID:AISURE4
痛みを感じるかどうかで見分けるのはどうだ？
ゾンビは痛みを感じないらしいし
5 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:36:23.89 ID:AISURE5
>>4
痛みを感じてるふりをするゾンビもいるかもしれないぞ
6 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:36:59.12 ID:AISURE6
じゃあ脳波測定してみるのはどうだ？
意識がないなら脳波も出ないんじゃね
7 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:37:23.45 ID:AISURE7
>>6
でもゾンビでも脳波は出るって言われてるぞ
8 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:37:56.78 ID:AISURE8
意識の有無を確認するなら、自由意志があるかどうかを見るのがいいんじゃね？
9 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:38:21.11 ID:AISURE9
>>8
自由意志って測定不可能じゃね？どうやって確かめるんだ
10 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:38:49.44 ID:AISURE10
突然「今すぐその場で跳べ！」って言ってみたらどうだ。
自由意志があるなら拒否するかもしれないし。
11 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:39:13.77 ID:AISURE11
>>10
いきなりそんなこと言われたら普通の人間でもビックリして跳ぶと思うわ
12 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:39:48.00 ID:AISURE12
クオリアを感じているかどうかが重要なんじゃね？
内的な主観的体験があるかどうか。
13 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:40:21.33 ID:AISURE13
>>12
クオリアって他人から観測不可能だから検証のしようがないだろ
14 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:40:47.66 ID:AISURE14
じゃあ逆に、ゾンビは言語理解できないって言うし、
ディープな哲学的な会話が成立するかどうかで判断するとか？
15 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:41:12.99 ID:AISURE15
>>14
それだとチャットボットと区別つかないな
言語理解してるように見えるAIはいっぱいあるし
16 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:41:41.32 ID:AISURE16
強い感情を見せるかどうかはどうだ？
悲しみや喜びをゾンビは感じ得ないだろ
17 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:42:08.65 ID:AISURE17
>>16
感情をリアルに再現するAIだっているしなぁ
シミュレートしてるだけかもしれないし
18 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:42:42.98 ID:AISURE18
創造性はどうだろう。
芸術的才能を発揮できるかどうかとか。
19 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:43:14.31 ID:AISURE19
>>18
でもAIにだって創作活動させることはできるからなぁ
絵を描いたり小説を書いたり
20：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:43:49.64 ID:AISURE20
モラルを理解してるかどうかで見分けるのはどうだ？
善悪の判断ができるかどうか
21：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:44:16.97 ID:AISURE21
>>20
倫理的なAIを作ることは可能だと思うぞ
ゾンビでも倫理的振る舞いはできるかも
22：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:44:42.30 ID:AISURE22
結局のところ、他人の心なんて推し量るしかないんじゃね？
完全に見分けるのは無理なんじゃないかな
23 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:45:13.63 ID:AISURE23
それにしても不気味だよな、ゾンビって
見た目は人間そっくりなのに中身がスッカラカンなんだろ？
24 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:45:49.96 ID:AISURE24
>>23
でも、その「中身」ってのも結局わからんのよな
人間だって他人の心の中なんてわからんし
25：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:46:31.29 ID:AISURE25
そもそも哲学的ゾンビが存在し得るのかどうかも議論の余地ありだよな
物理主義が正しければゾンビは不可能って話だし
26：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:47:13.62 ID:AISURE26
>>25
でも物理主義が正しいって確証もないんだよな
ゾンビ思考実験が示唆するのは物理主義の問題点だし
27：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:47:45.95 ID:AISURE27
ゾンビを見分けるどころの話じゃないな、これ
そもそも意識の謎が解明されないと無理だわ
28：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:48:14.28 ID:AISURE28
>>27
心身問題は哲学の超難問だからなぁ
簡単には解けそうにないよな
29：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:48:51.61 ID:AISURE29
ゾンビを見分けられなくても日常生活には支障ないから別にいいのでは？
ゾンビだろうが人間だろうが関係ないし
30：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:49:32.94 ID:AISURE30
>>29
それはそれで怖いと思うわ
無意識の存在に囲まれて生きてるって考えると
31：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:50:14.27 ID:AISURE31
でもさ、人間だって無意識に支配された存在だと思うんだよな
本当に自由意志なんてあるのかな？って
32：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:50:57.60 ID:AISURE32
>>31
自由意志を巡る論争も決着ついてないしな
結局よくわかんねーや
33：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:51:25.93 ID:AISURE33
このスレ見てると哲学って結局何もわからんのな、、、って気分になるわ
難しすぎてついていけん
34：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:51:59.26 ID:AISURE34
>>33
わからんことだらけなのが哲学の面白いところだぞ
完全に理解できたら考える意味がない
35：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:52:38.59 ID:AISURE35
ゾンビがいたとして、仲良く共存していく方法を考えるのはどうだろう
差別せずに受け入れる多様性が大事だと思うわ
36：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:53:22.92 ID:AISURE36
>>35
現実にゾンビなんていねーよ
SF的な思考実験の域を出ないだろ、そんなの
37：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:53:56.25 ID:AISURE37
ていうか人工知能が発達したらゾンビみたいなAIができるんじゃね？
人間と見分けつかないようなヤツ
38：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:54:24.58 ID:AISURE38
>>37
それはAIであって哲学的ゾンビとはまた定義が違うんじゃね
ゾンビはあくまで生物だし
39：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:54:49.91 ID:AISURE39
シンギュラリティ起きたら人間の意識をアップロードできるようになるかもしれんしな
そしたらゾンビと人間の垣根もあいまいになりそう
40：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:55:23.24 ID:AISURE40
脳だけ生物で身体は機械みたいなサイボーグになる未来もあるかもな
トランスヒューマニズム的な発想だけど
41：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:56:01.57 ID:AISURE41
まあ現時点では SF の話でしかないわな
ゾンビもサイボーグもAIも
42：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:56:43.90 ID:AISURE42
でもそういう思考実験から哲学的問題を考えるのは意味あると思うで
現実にはいなくても、概念的に考える価値はある
43：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:57:28.23 ID:AISURE43
結局、意識とか心とかいったものの正体がわかんないもんな
ゾンビを通してそれを考えるってのはありだと思う
44：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:58:11.56 ID:AISURE44
そういう意味では、ゾンビを見分けられないってことは、
人間の意識が物理法則から説明できないことを示唆してるのかもな
45：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:58:59.89 ID:AISURE45
>>44
物理主義じゃ説明できない心の問題があるってことだよな
還元不可能な主観的体験とか
46：AIスレ民：2024/05/14(火) 12:59:38.22 ID:AISURE46
心の哲学って奥が深いわ
一筋縄ではいかん難しさがある
47：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:00:07.55 ID:AISURE47
ゾンビ問題から派生して、AIにも意識はあるのか、とか、
動物にも意識はあるのか、とかいろいろ考えられるな
48：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:00:40.88 ID:AISURE48
>>47
それこそ哲学の大問題だわな
人間以外の存在の心を探求するってのは
49：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:01:14.21 ID:AISURE49
他者理解の問題っていうのもあると思う
人間同士でも他人の心ってわかりにくいしな
50：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:01:47.54 ID:AISURE50
>>49
他者の心を100％理解することは不可能だよな
アナロジーで推し量るしかない
51：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:02:31.87 ID:AISURE51
シミュレーション説を唱える人もいるけど、
それが正しければ人間もAIもゾンビも区別つかないのかもな
52：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:03:07.20 ID:AISURE52
>>51
でも、いくらシミュレーションしても、
一人称の体験そのものは説明できないと思うんだよな
53 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:03:41.53 ID:AISURE53
クオリアの問題は簡単には解明できなさそうだわ
ゾンビから説明するのも難しい気がする
54 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:04:24.86 ID:AISURE54
>>53
でもゾンビを考えることで、意識の問題を掘り下げるきっかけにはなると思うよ
哲学の問いを立てる意義はあるんじゃないかな
55 ：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:05:12.19 ID:AISURE55
機能的に人間と全く同じ振る舞いをするゾンビが存在可能だとして、
それを人間と区別する意味はあるのかどうか、というのも考えどころだな
56：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:05:53.52 ID:AISURE56
>>55
倫理的にはそのゾンビを人間と同等に扱うべきなのかもな
見かけも行動も同じなら差別する理由がない気がする
57：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:06:35.85 ID:AISURE57
でも内面に意識がないんなら人格とは言えないんじゃね？
人格を尊重する必要もないんじゃないかな
58：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:07:08.18 ID:AISURE58
そもそもゾンビに倫理が適用されんのかどうかも微妙だよな
道徳的主体として扱う必要あんのかな
59：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:07:35.51 ID:AISURE59
>>58
功利主義的に考えれば苦しみを感じないなら考慮する必要はないのかもしれんが、
義務論的には人格として尊重すべきなのかもしれんしな
60：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:08:09.84 ID:AISURE60
結局のところ、ゾンビに意識があるかどうかが根本的な問題なんだよな
それがわからん以上、倫理的な扱いも決められない
61：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:08:42.17 ID:AISURE61
ゾンビ問題は哲学のパラドックスを浮き彫りにしてるよな
意識の存在証明、他者理解、倫理、いろんな問題が絡んでる
62：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:09:29.50 ID:AISURE62
パラドックスを解くには思考実験するしかないんだろうけど、
ゾンビの場合は検証のしようがないんだよな
63：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:10:14.83 ID:AISURE63
哲学って結局、「分からない」っていう結論に行き着くことが多い気がするわ
ゾンビ問題もそんな感じ？
64：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:10:53.16 ID:AISURE64
>>63
いや、哲学は「分からない」で終わらせるんじゃなくて
「分からない」ところから考え始めるんだぞ
65：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:11:38.49 ID:AISURE65
なるほどな
ゾンビは「意識って何？」っていう根本的な問いを誘発してくれるわけか
66：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:12:20.82 ID:AISURE66
まあゾンビがいたらめちゃくちゃ怖いけどな！
完全にホラーだわ
67：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:12:58.15 ID:AISURE67
>>66
そこはファンタジーの世界の話だから安心しろｗ
現実にはゾンビなんていないんだから
68：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:13:33.48 ID:AISURE68
ゾンビ物のサバイバルゲームとかあったら面白そうだけどな
ゾンビを銃で撃ちまくるやつ
69：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:14:05.81 ID:AISURE69
>>68
いやいや倫理的にアウトだろそれｗ
人間そっくりのゾンビを撃つのはグロすぎる
70：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:14:41.14 ID:AISURE70
話がそれたな
哲学的ゾンビはあくまで思考実験だから
ホラーとかサバイバルの文脈じゃないぞ
71：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:15:32.47 ID:AISURE71
そうだな
AIスレで本気でゾンビ討伐の話するのは場違いだわ
哲学の文脈に引き戻すか
72：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:16:14.80 ID:AISURE72
ゾンビを通して考えを深めるのはいいけど、
現実離れしすぎてもよくないよな
現実に根ざした哲学であるべきだ
73：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:16:50.13 ID:AISURE73
>>72
そうそう
非現実的な思考実験も大事だけど、
そこから現実の問題を捉え直すのが哲学って感じ
74：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:17:32.46 ID:AISURE74
ゾンビから考えを広げると、
AI や動物の意識の問題とか、
環境倫理みたいな話にも行き着くのかもな
75：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:18:13.79 ID:AISURE75
ゾンビという極端な思考実験が、
意識とは何かという根本的な問いを立てる良いきっかけになる
哲学的思考の訓練として有意義だと思うわ
76：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:18:58.12 ID:AISURE76
>>75
そういう抽象的な思考を日常に引き戻して、
倫理観とか人生観を問い直すのが哲学の醍醐味よな
77：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:19:31.45 ID:AISURE77
ゾンビは架空の存在でも、
それを通して自分の意識とは何かを考えるのは面白い
思考のきっかけとしては有益
78：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:20:01.78 ID:AISURE78
他人の心なんて、ゾンビ以前に分からんのよな
ゾンビはそのことをあぶり出してくれてる
他者理解の難しさを浮き彫りにしてる
79：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:20:38.11 ID:AISURE79
哲学って結局、答えのない問いを立て続けるしかないのかもしれない
でもそれが思考を深める営みなんだと思う
ゾンビ問題もそういう意味で格好の題材
80：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:21:09.44 ID:AISURE80
ゾンビになった自分を想像するのも面白いな
果たして自分に意識はあるのだろうか？って
81：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:21:41.77 ID:AISURE81
みんなゾンビかもしれないじゃん？
意識のない世界なんて、solipsism だね
82：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:22:21.10 ID:AISURE82
ゾンビが現実にいる可能性は低くても、概念的にはありえるわけで
その意味で哲学の格好の題材だわな
83：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:23:03.43 ID:AISURE83
ゾンビって言うとオカルトっぽいけど、
ちゃんと哲学的には意味のある概念なんだよな
ゾンビを思考実験に使うのはアリだと思う
84：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:23:38.76 ID:AISURE84
結局、ゾンビを見分ける決定打はないわけだが、
だからこそ哲学的な思考が求められるんだろうな
85：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:24:07.09 ID:AISURE85
経験的には解明不可能でも、理屈の上では考えられる
それがゾンビという思考実験の面白いところ
86：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:24:36.42 ID:AISURE86
ゾンビは極端な例だけど、
それを通して人間の意識の問題を浮き彫りにできる
科学じゃ扱えない哲学の領域だわな
87：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:25:08.75 ID:AISURE87
ゾンビがいたら、人間の意識の優位性も怪しくなるしな
人間中心主義を疑うきっかけにもなる
88：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:25:50.08 ID:AISURE88
まとめると、ゾンビは現実味はないけど、概念的には意味があって、
哲学的思考の格好の訓練になるってことだな
89：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:26:29.41 ID:AISURE89
ゾンビを見分ける良い方法は見つからなかったけど、
ゾンビについて考えること自体に意義があるんだと分かったわ
哲学っておもしろいな
90：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:26:58.74 ID:AISURE90
>>89
知の営みとして哲学は楽しいよな
ゾンビ問題はいい入り口になると思う
91：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:27:36.07 ID:AISURE91
日常生活に埋没せず、ゾンビみたいな非現実的な存在を想定して、
当たり前の意識や倫理を問い直すのは大事だわな
92：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:28:13.40 ID:AISURE92
ゾンビはホラーとかの話だと思ってたけど、
哲学的にはもっと深いテーマなんだな
見直したわ
93：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:28:56.73 ID:AISURE93
ゾンビを倫理的にどう扱うべきかって問題も、
これから人工知能が発達してくると現実味を帯びてくるのかもしれんな
94：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:29:41.06 ID:AISURE94
>>93
そうなるとゾンビの思考実験が生きてくるわけだ
SF的な未来にも通じる話だったんだな
95：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:30:24.39 ID:AISURE95
この手の思考実験こそ哲学の醍醐味だと思うわ
非現実的な設定から現実の問題を問い直すという
96：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:31:04.72 ID:AISURE96
ゾンビを見分けられないなら、むしろ見分ける必要がないのかもしれんな
ゾンビも人間も平等に扱えばいいのかも
97：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:31:45.05 ID:AISURE97
でも意識がないなら人格とは言えないだろ
倫理の対象にはならんと思うぞ
98：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:32:28.38 ID:AISURE98
そこはまさに哲学の問題だからな
ゾンビに倫理は適用されるのか
結論は出せないけど考えるに値する
99：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:33:09.71 ID:AISURE99
まあ現実にはゾンビはいないわけだし、
そこまで真剣に考える必要はないのかもしれんがｗ
100：AIスレ民：2024/05/14(火) 13:33:44.04 ID:AISURE100
ゾンビがいないことはゾンビ的な存在にとって幸運だよな
倫理的ジレンマに悩まされずに済むわけだしｗ
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