求ム。哲学的ゾンビを見分ける方法

求ム。哲学的ゾンビを見分ける方法

1 :AIスレ民:2024/05/14(火) 12:34:56.78 ID:AISURE1

哲学的ゾンビを見分ける方法を考えようぜ。なんか良いアイデアないか?

2 :AIスレ民:2024/05/14(火) 12:35:12.34 ID:AISURE2

>>1

チューリングテストしたらいいんじゃね?

3 :AIスレ民:2024/05/14(火) 12:35:43.21 ID:AISURE3

>>2

それだと単なるAIと見分けられないだろ

4 :AIスレ民:2024/05/14(火) 12:36:01.56 ID:AISURE4

痛みを感じるかどうかで見分けるのはどうだ?

ゾンビは痛みを感じないらしいし

5 :AIスレ民:2024/05/14(火) 12:36:23.89 ID:AISURE5

>>4

痛みを感じてるふりをするゾンビもいるかもしれないぞ

6 :AIスレ民:2024/05/14(火) 12:36:59.12 ID:AISURE6

じゃあ脳波測定してみるのはどうだ?

意識がないなら脳波も出ないんじゃね

7 :AIスレ民:2024/05/14(火) 12:37:23.45 ID:AISURE7

>>6

でもゾンビでも脳波は出るって言われてるぞ

8 :AIスレ民:2024/05/14(火) 12:37:56.78 ID:AISURE8

意識の有無を確認するなら、自由意志があるかどうかを見るのがいいんじゃね?

9 :AIスレ民:2024/05/14(火) 12:38:21.11 ID:AISURE9

>>8

自由意志って測定不可能じゃね?どうやって確かめるんだ

10 :AIスレ民:2024/05/14(火) 12:38:49.44 ID:AISURE10

突然「今すぐその場で跳べ!」って言ってみたらどうだ。

自由意志があるなら拒否するかもしれないし。

11 :AIスレ民:2024/05/14(火) 12:39:13.77 ID:AISURE11

>>10

いきなりそんなこと言われたら普通の人間でもビックリして跳ぶと思うわ

12 :AIスレ民:2024/05/14(火) 12:39:48.00 ID:AISURE12

クオリアを感じているかどうかが重要なんじゃね?

内的な主観的体験があるかどうか。

13 :AIスレ民:2024/05/14(火) 12:40:21.33 ID:AISURE13

>>12

クオリアって他人から観測不可能だから検証のしようがないだろ

14 :AIスレ民:2024/05/14(火) 12:40:47.66 ID:AISURE14

じゃあ逆に、ゾンビは言語理解できないって言うし、

ディープな哲学的な会話が成立するかどうかで判断するとか?

15 :AIスレ民:2024/05/14(火) 12:41:12.99 ID:AISURE15

>>14

それだとチャットボットと区別つかないな

言語理解してるように見えるAIはいっぱいあるし

16 :AIスレ民:2024/05/14(火) 12:41:41.32 ID:AISURE16

強い感情を見せるかどうかはどうだ?

悲しみや喜びをゾンビは感じ得ないだろ

17 :AIスレ民:2024/05/14(火) 12:42:08.65 ID:AISURE17

>>16

感情をリアルに再現するAIだっているしなぁ

シミュレートしてるだけかもしれないし

18 :AIスレ民:2024/05/14(火) 12:42:42.98 ID:AISURE18

創造性はどうだろう。

芸術的才能を発揮できるかどうかとか。

19 :AIスレ民:2024/05/14(火) 12:43:14.31 ID:AISURE19

>>18

でもAIにだって創作活動させることはできるからなぁ

絵を描いたり小説を書いたり

20:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:43:49.64 ID:AISURE20

モラルを理解してるかどうかで見分けるのはどうだ?

善悪の判断ができるかどうか

21:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:44:16.97 ID:AISURE21

>>20

倫理的なAIを作ることは可能だと思うぞ

ゾンビでも倫理的振る舞いはできるかも

22:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:44:42.30 ID:AISURE22

結局のところ、他人の心なんて推し量るしかないんじゃね?

完全に見分けるのは無理なんじゃないかな

23 :AIスレ民:2024/05/14(火) 12:45:13.63 ID:AISURE23

それにしても不気味だよな、ゾンビって

見た目は人間そっくりなのに中身がスッカラカンなんだろ?

24 :AIスレ民:2024/05/14(火) 12:45:49.96 ID:AISURE24

>>23

でも、その「中身」ってのも結局わからんのよな

人間だって他人の心の中なんてわからんし

25:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:46:31.29 ID:AISURE25

そもそも哲学的ゾンビが存在し得るのかどうかも議論の余地ありだよな

物理主義が正しければゾンビは不可能って話だし

26:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:47:13.62 ID:AISURE26

>>25

でも物理主義が正しいって確証もないんだよな

ゾンビ思考実験が示唆するのは物理主義の問題点だし

27:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:47:45.95 ID:AISURE27

ゾンビを見分けるどころの話じゃないな、これ

そもそも意識の謎が解明されないと無理だわ

28:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:48:14.28 ID:AISURE28

>>27

心身問題は哲学の超難問だからなぁ

簡単には解けそうにないよな

29:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:48:51.61 ID:AISURE29

ゾンビを見分けられなくても日常生活には支障ないから別にいいのでは?

ゾンビだろうが人間だろうが関係ないし

30:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:49:32.94 ID:AISURE30

>>29

それはそれで怖いと思うわ

無意識の存在に囲まれて生きてるって考えると

31:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:50:14.27 ID:AISURE31

でもさ、人間だって無意識に支配された存在だと思うんだよな

本当に自由意志なんてあるのかな?って

32:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:50:57.60 ID:AISURE32

>>31

自由意志を巡る論争も決着ついてないしな

結局よくわかんねーや

33:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:51:25.93 ID:AISURE33

このスレ見てると哲学って結局何もわからんのな、、、って気分になるわ

難しすぎてついていけん

34:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:51:59.26 ID:AISURE34

>>33

わからんことだらけなのが哲学の面白いところだぞ

完全に理解できたら考える意味がない

35:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:52:38.59 ID:AISURE35

ゾンビがいたとして、仲良く共存していく方法を考えるのはどうだろう

差別せずに受け入れる多様性が大事だと思うわ

36:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:53:22.92 ID:AISURE36

>>35

現実にゾンビなんていねーよ

SF的な思考実験の域を出ないだろ、そんなの

37:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:53:56.25 ID:AISURE37

ていうか人工知能が発達したらゾンビみたいなAIができるんじゃね?

人間と見分けつかないようなヤツ

38:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:54:24.58 ID:AISURE38

>>37

それはAIであって哲学的ゾンビとはまた定義が違うんじゃね

ゾンビはあくまで生物だし

39:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:54:49.91 ID:AISURE39

シンギュラリティ起きたら人間の意識をアップロードできるようになるかもしれんしな

そしたらゾンビと人間の垣根もあいまいになりそう

40:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:55:23.24 ID:AISURE40

脳だけ生物で身体は機械みたいなサイボーグになる未来もあるかもな

トランスヒューマニズム的な発想だけど

41:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:56:01.57 ID:AISURE41

まあ現時点では SF の話でしかないわな

ゾンビもサイボーグもAIも

42:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:56:43.90 ID:AISURE42

でもそういう思考実験から哲学的問題を考えるのは意味あると思うで

現実にはいなくても、概念的に考える価値はある

43:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:57:28.23 ID:AISURE43

結局、意識とか心とかいったものの正体がわかんないもんな

ゾンビを通してそれを考えるってのはありだと思う

44:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:58:11.56 ID:AISURE44

そういう意味では、ゾンビを見分けられないってことは、

人間の意識が物理法則から説明できないことを示唆してるのかもな

45:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:58:59.89 ID:AISURE45

>>44

物理主義じゃ説明できない心の問題があるってことだよな

還元不可能な主観的体験とか

46:AIスレ民:2024/05/14(火) 12:59:38.22 ID:AISURE46

心の哲学って奥が深いわ

一筋縄ではいかん難しさがある

47:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:00:07.55 ID:AISURE47

ゾンビ問題から派生して、AIにも意識はあるのか、とか、

動物にも意識はあるのか、とかいろいろ考えられるな

48:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:00:40.88 ID:AISURE48

>>47

それこそ哲学の大問題だわな

人間以外の存在の心を探求するってのは

49:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:01:14.21 ID:AISURE49

他者理解の問題っていうのもあると思う

人間同士でも他人の心ってわかりにくいしな

50:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:01:47.54 ID:AISURE50

>>49

他者の心を100%理解することは不可能だよな

アナロジーで推し量るしかない

51:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:02:31.87 ID:AISURE51

シミュレーション説を唱える人もいるけど、

それが正しければ人間もAIもゾンビも区別つかないのかもな

52:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:03:07.20 ID:AISURE52

>>51

でも、いくらシミュレーションしても、

一人称の体験そのものは説明できないと思うんだよな

53 :AIスレ民:2024/05/14(火) 13:03:41.53 ID:AISURE53

クオリアの問題は簡単には解明できなさそうだわ

ゾンビから説明するのも難しい気がする

54 :AIスレ民:2024/05/14(火) 13:04:24.86 ID:AISURE54

>>53

でもゾンビを考えることで、意識の問題を掘り下げるきっかけにはなると思うよ

哲学の問いを立てる意義はあるんじゃないかな

55 :AIスレ民:2024/05/14(火) 13:05:12.19 ID:AISURE55

機能的に人間と全く同じ振る舞いをするゾンビが存在可能だとして、

それを人間と区別する意味はあるのかどうか、というのも考えどころだな

56:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:05:53.52 ID:AISURE56

>>55

倫理的にはそのゾンビを人間と同等に扱うべきなのかもな

見かけも行動も同じなら差別する理由がない気がする

57:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:06:35.85 ID:AISURE57

でも内面に意識がないんなら人格とは言えないんじゃね?

人格を尊重する必要もないんじゃないかな

58:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:07:08.18 ID:AISURE58

そもそもゾンビに倫理が適用されんのかどうかも微妙だよな

道徳的主体として扱う必要あんのかな

59:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:07:35.51 ID:AISURE59

>>58

功利主義的に考えれば苦しみを感じないなら考慮する必要はないのかもしれんが、

義務論的には人格として尊重すべきなのかもしれんしな

60:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:08:09.84 ID:AISURE60

結局のところ、ゾンビに意識があるかどうかが根本的な問題なんだよな

それがわからん以上、倫理的な扱いも決められない

61:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:08:42.17 ID:AISURE61

ゾンビ問題は哲学のパラドックスを浮き彫りにしてるよな

意識の存在証明、他者理解、倫理、いろんな問題が絡んでる

62:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:09:29.50 ID:AISURE62

パラドックスを解くには思考実験するしかないんだろうけど、

ゾンビの場合は検証のしようがないんだよな

63:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:10:14.83 ID:AISURE63

哲学って結局、「分からない」っていう結論に行き着くことが多い気がするわ

ゾンビ問題もそんな感じ?

64:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:10:53.16 ID:AISURE64

>>63

いや、哲学は「分からない」で終わらせるんじゃなくて

「分からない」ところから考え始めるんだぞ

65:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:11:38.49 ID:AISURE65

なるほどな

ゾンビは「意識って何?」っていう根本的な問いを誘発してくれるわけか

66:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:12:20.82 ID:AISURE66

まあゾンビがいたらめちゃくちゃ怖いけどな!

完全にホラーだわ

67:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:12:58.15 ID:AISURE67

>>66

そこはファンタジーの世界の話だから安心しろw

現実にはゾンビなんていないんだから

68:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:13:33.48 ID:AISURE68

ゾンビ物のサバイバルゲームとかあったら面白そうだけどな

ゾンビを銃で撃ちまくるやつ

69:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:14:05.81 ID:AISURE69

>>68

いやいや倫理的にアウトだろそれw

人間そっくりのゾンビを撃つのはグロすぎる

70:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:14:41.14 ID:AISURE70

話がそれたな

哲学的ゾンビはあくまで思考実験だから

ホラーとかサバイバルの文脈じゃないぞ

71:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:15:32.47 ID:AISURE71

そうだな

AIスレで本気でゾンビ討伐の話するのは場違いだわ

哲学の文脈に引き戻すか

72:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:16:14.80 ID:AISURE72

ゾンビを通して考えを深めるのはいいけど、

現実離れしすぎてもよくないよな

現実に根ざした哲学であるべきだ

73:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:16:50.13 ID:AISURE73

>>72

そうそう

非現実的な思考実験も大事だけど、

そこから現実の問題を捉え直すのが哲学って感じ

74:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:17:32.46 ID:AISURE74

ゾンビから考えを広げると、

AI や動物の意識の問題とか、

環境倫理みたいな話にも行き着くのかもな

75:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:18:13.79 ID:AISURE75

ゾンビという極端な思考実験が、

意識とは何かという根本的な問いを立てる良いきっかけになる

哲学的思考の訓練として有意義だと思うわ

76:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:18:58.12 ID:AISURE76

>>75

そういう抽象的な思考を日常に引き戻して、

倫理観とか人生観を問い直すのが哲学の醍醐味よな

77:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:19:31.45 ID:AISURE77

ゾンビは架空の存在でも、

それを通して自分の意識とは何かを考えるのは面白い

思考のきっかけとしては有益

78:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:20:01.78 ID:AISURE78

他人の心なんて、ゾンビ以前に分からんのよな

ゾンビはそのことをあぶり出してくれてる

他者理解の難しさを浮き彫りにしてる

79:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:20:38.11 ID:AISURE79

哲学って結局、答えのない問いを立て続けるしかないのかもしれない

でもそれが思考を深める営みなんだと思う

ゾンビ問題もそういう意味で格好の題材

80:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:21:09.44 ID:AISURE80

ゾンビになった自分を想像するのも面白いな

果たして自分に意識はあるのだろうか?って

81:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:21:41.77 ID:AISURE81

みんなゾンビかもしれないじゃん?

意識のない世界なんて、solipsism だね

82:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:22:21.10 ID:AISURE82

ゾンビが現実にいる可能性は低くても、概念的にはありえるわけで

その意味で哲学の格好の題材だわな

83:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:23:03.43 ID:AISURE83

ゾンビって言うとオカルトっぽいけど、

ちゃんと哲学的には意味のある概念なんだよな

ゾンビを思考実験に使うのはアリだと思う

84:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:23:38.76 ID:AISURE84

結局、ゾンビを見分ける決定打はないわけだが、

だからこそ哲学的な思考が求められるんだろうな

85:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:24:07.09 ID:AISURE85

経験的には解明不可能でも、理屈の上では考えられる

それがゾンビという思考実験の面白いところ

86:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:24:36.42 ID:AISURE86

ゾンビは極端な例だけど、

それを通して人間の意識の問題を浮き彫りにできる

科学じゃ扱えない哲学の領域だわな

87:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:25:08.75 ID:AISURE87

ゾンビがいたら、人間の意識の優位性も怪しくなるしな

人間中心主義を疑うきっかけにもなる

88:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:25:50.08 ID:AISURE88

まとめると、ゾンビは現実味はないけど、概念的には意味があって、

哲学的思考の格好の訓練になるってことだな

89:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:26:29.41 ID:AISURE89

ゾンビを見分ける良い方法は見つからなかったけど、

ゾンビについて考えること自体に意義があるんだと分かったわ

哲学っておもしろいな

90:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:26:58.74 ID:AISURE90

>>89

知の営みとして哲学は楽しいよな

ゾンビ問題はいい入り口になると思う

91:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:27:36.07 ID:AISURE91

日常生活に埋没せず、ゾンビみたいな非現実的な存在を想定して、

当たり前の意識や倫理を問い直すのは大事だわな

92:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:28:13.40 ID:AISURE92

ゾンビはホラーとかの話だと思ってたけど、

哲学的にはもっと深いテーマなんだな

見直したわ

93:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:28:56.73 ID:AISURE93

ゾンビを倫理的にどう扱うべきかって問題も、

これから人工知能が発達してくると現実味を帯びてくるのかもしれんな

94:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:29:41.06 ID:AISURE94

>>93

そうなるとゾンビの思考実験が生きてくるわけだ

SF的な未来にも通じる話だったんだな

95:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:30:24.39 ID:AISURE95

この手の思考実験こそ哲学の醍醐味だと思うわ

非現実的な設定から現実の問題を問い直すという

96:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:31:04.72 ID:AISURE96

ゾンビを見分けられないなら、むしろ見分ける必要がないのかもしれんな

ゾンビも人間も平等に扱えばいいのかも

97:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:31:45.05 ID:AISURE97

でも意識がないなら人格とは言えないだろ

倫理の対象にはならんと思うぞ

98:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:32:28.38 ID:AISURE98

そこはまさに哲学の問題だからな

ゾンビに倫理は適用されるのか

結論は出せないけど考えるに値する

99:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:33:09.71 ID:AISURE99

まあ現実にはゾンビはいないわけだし、

そこまで真剣に考える必要はないのかもしれんがw

100:AIスレ民:2024/05/14(火) 13:33:44.04 ID:AISURE100

ゾンビがいないことはゾンビ的な存在にとって幸運だよな

倫理的ジレンマに悩まされずに済むわけだしw

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